Bug 253 - Menedżerowie muszą odejść z menu głównego.
Summary: Menedżerowie muszą odejść z menu głównego.
Status: VERIFIED FIXED
Alias: None
Product: Firefox
Classification: Tłumaczenia oprogramowania
Component: Ogólne (show other bugs)
Version: nieokreślona
Hardware: Wszystkie Wszystkie
: P2 krytyczny
Assignee: Zbigniew Braniecki
QA Contact: Staś Małolepszy :stas
URL:
Depends on:
Blocks: 391
  Show dependency treegraph
 
Reported: 2004-10-24 01:38 CEST by Marek Stępień
Modified: 2009-01-02 03:22 CET (History)
7 users (show)

See Also:


Attachments
patch (1.30 KB, patch)
2005-05-30 01:03 CEST, Zbigniew Braniecki
marcoos+bugs: review+
Details

Description Marek Stępień 2004-10-24 01:38:13 CEST
Nie podobają mi się "menedżerowie". "Menedżer zakładek" i "Menedżer pobierania
plików". Zwłaszcza jako nazwy elementów menu Zakładki i Narzędzia.

Propozycja:

Narzędzia > Pobieranie plików 
Zakładki > Zarządzaj Zakładkami / Edytuj Zakładki

Tego rodzaju nazwy byłyby o wiele bardziej zrozumiałe dla ZU. I jednocześnie
krótsze, dzięki czemu menu można czytać "pionowo" (bo kiedy nazwy są długie
trzeba je też czytać "poziomo", oprócz pionowego ruchu oka ;))

"Menedżerowie" nie mają sensu. Jesteśmy do nich być może bardzo przyzwyczajeni
od czasów pierwszych wydań MozillaPL, ale tak dalej być nie powinno. 

Najlepiej to widać na jakimś przykładzie redukcji do absurdu. Logicznie rzecz
biorąc, nie ma powodu, dla którego Preferencje [Opcje] nie nazywają się
"Menedżer Preferencji [Opcji]". Bez sensu? Bez sensu. 

Ale w czym "Menedżer pobierania plików" jest lepszy?

Inna sprawa, że nazewnictwo jest niekonsekwentne. Oba "menedżery" są wywoływane
z opcji menu o nazwie "Menedżer czegośtam", ale już Menedżer pobierania plików
ma na belce okna tytuł "Pobieranie plików".

Aha i jeszcze okno wyświetlające hasła w Preferencjach - ono też nie powinno się
już nazywać "Menedżer haseł" tylko po prostu "hasła".

Propozycja do rozważenia po RC 1.
Comment 1 Zbigniew Braniecki 2004-10-24 02:01:14 CEST
ccing folks

Kurcze, nie jestem tego pomyslu pewien...
Comment 2 Ludwik Trammer 2004-10-24 02:11:39 CEST
Mi się podoba. Ale w każdym razie konsekwentnie, proszę. Bo jak w tej chwili
wyglądają "Narzędzia"?

Menadżer pobierania plików
Rozszeżenia
Motywy

Czy jest jakikowlwiek racjonalny powód żeby uznać, że roszeżenia są mniej
"menadżerowate" niż pobieranie plików? Można wszedzie dodać "menadżer", ale w
menu powinno unikać się zbędnych elementów...
Comment 3 Bartosz Piec 2004-10-24 15:15:01 CEST
Moje zdanie jest takie, że po wydaniu wersji 1.0 (final) główne nazwy już w
zasadzie nie powinny się zmieniać. Dlatego jeżeli chcecie coś zmieniać, to
rozważcie to proszę przed wydaniem finala, a nie po.

A żeby być on-topic, to powiem, że poza przyzywaczajeniem propozycja marcoosa
jest chyba słuszna.
Comment 4 Marek Stępień 2004-10-24 18:52:59 CEST
Ale RC 1 to nie jest final. RC 1 to jest RC 1. :)
Comment 5 Piotr Komoda 2004-10-24 19:25:12 CEST
Nie wiem czemu, ale odnosze wrazenie, ze jest to kolejny pomysl czlowieka,
ktoremu  nazwy uzyte w tlumaczeniu nie pasuja do terminologi uzywanej w
tlumaczeniu Gnome... podobnie jak to bylo ze zmiana schematy na motywy. O ile
zmiana schematow miala jeszcze jakis sens, o tyle tej zmiany nie uwazam za
najlepszy pomysl. W Firefoksie od biedy jeszcze to przejdzie, tragedii nie
bedzie jesli zmiemimy "Zarządzaj zakładkami" na "Edytuj zakładki" czy "Menedżer
haseł" na "Hasła" - nadal beda do menedzery podobnie jak menedzer pobierania
plikow czy menedzer rozszerzen, tyle ze inaczej opisane w menu. Uzycie slowa
Menedzer w Firefoksie jest poradyczne i zmiany jakos sie wkomponuja w reszte
interfejsu programu. Ale pamietajmy, ze chcemy zachowac spojnosc w tlumaczeniach
programow, a zmiana ta poprostu rozwali UI Thunderbirda. 50% interfejsu tego
programu to rzeczy opisane jako menedzery i w przeciwienstwie do Firefoksa,
calkiem dobrze prezentujace sie z takim opisem. Chocby czlowiek nie wiem jak
dobre zamienniki zaproponowal na ich miejsce, to i tak IMO beda one gorsze od
oryginalu...
Comment 6 Zbigniew Braniecki 2004-10-24 19:49:20 CEST
zgadzam sie z Pitreckiem... W Thunderbirdzie nie unikniemy Menedzerow i tak...
Jest sens usuwac je tylko z Fxa? Nie ucierpi na tym zgodnosc nazewnicza?
Comment 7 Piotr Pielach 2004-10-24 22:38:01 CEST
A ja mam zdanie pośrednie.

Od początku nie podoba mi się nazwa "Menedżer pobierania plików", ale tylko
dlatego, że żaden z tego menedżer! Praktycznie nie daje nam on żadnych
możliwości, które posiadają prawdziwe "Menedżery pobrań".

Dlatego jestem w tym przypadku za zmianą na "Pobieranie plików"!

W przypadku "Menedżera zakładek" uważam jego nazwę za uzasadnioną... choć równie
dobrze można użyć "Zarządzanie zakładkami". Dla mnie te określenia są równoznaczne.
Comment 8 Marek Stępień 2004-10-24 23:53:12 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #5)
> Nie wiem czemu, ale odnosze wrazenie, ze jest to kolejny pomysl czlowieka,
> ktoremu  nazwy uzyte w tlumaczeniu nie pasuja do terminologi uzywanej w
> tlumaczeniu Gnome... 

O, jak miło, że mówisz do mnie per "człowiek, któremu..." przychodzą do głowy
"kolejne" (w domyśle: "złe") "pomysły". Fajnie. Miło jak cholera. Ale uznam, że
tego nie napisałeś. :P

Do tematu. Gdyby było jak mówisz, to bym postulował zmianę "Zakładek" na
"Ulubione", bo tak jest w Galeonie-PL. Albo "Kopiuj" w Edycji na "Skopiuj", bo
tak ma każdy program na GTK.

Ale tak nie jest. Więc jest to argument wydumany, wzięty z powietrza, oparty
tylko na jakimś irracjonalnym uprzedzeniu do GNOME i/lub do mnie.

Żeby było śmieszniej, w takiej Epiphany są różne "Menedżery". Choć nie tak
nachalne, jak w Fx.

A więc pudło.

> podobnie jak to bylo ze zmiana schematy na motywy.

Nie było. Była propozycja, żeby używać tłumaczeń, które są stosowane w innych
programach na trzech głównych (tier-1) platformach. Tj. "kompozycje" z Windows i
"motywy" z KDE i GNOME, propozycji z polskiego OS X nikt nie podał; kompozycje
odpadły, bo nikt ich w Windows poza samym Panelem sterowania nie stosuje, reszta
programów z Win32 ma 43946 terminów na to, więc zostały motywy - patrz bug 96).

> W Firefoksie od biedy jeszcze to przejdzie, tragedii nie
> bedzie jesli zmiemimy "Zarządzaj zakładkami" na "Edytuj zakładki" czy
"Menedżer haseł" na "Hasła"

I o to przede wszystkim chodzi.

> nadal beda do menedzery podobnie jak menedzer pobierania
> plikow czy menedzer rozszerzen, tyle ze inaczej opisane w menu.

Odpal angielskiego Fx i zobacz, czy tam jest "Download manager" czy po prostu
"Downloads". I czy jest "Bookmark manager" czy "Manage bookmarks". I czy jest
"Extension manager" czy "Extensions". :P

> Uzycie slowa Menedzer w Firefoksie jest poradyczne

W Firefoksie en-US - tak. W pl-PL obecnie nie jest. 

> i zmiany jakos sie wkomponuja w reszte
> interfejsu programu.

A to tak.

> Ale pamietajmy, ze chcemy zachowac spojnosc w tlumaczeniach
> programow, a zmiana ta poprostu rozwali UI Thunderbirda. 

Niby jak?

Niech sobie Tb ma "Menedżera certyfikatów" itp. W ustawieniach zaawansowanych
menedżery są do przyjęcia (dlatego też mogą zostać w ustawieniach zaawansowanych
Fx). Ale nie tam, gdzie są podstawowe opcje.

> 50% interfejsu tego
> programu to rzeczy opisane jako menedzery i w przeciwienstwie do Firefoksa,
> calkiem dobrze prezentujace sie z takim opisem.

Nieprawda, że "50% interfejsu" to menedżery. Jest wiele miejsc, gdzie wg obecnej
menedżerskiej ideologii można by porobić więcej menedżerów. Choćby "Menedżer
filtrów" zamiast "Filtrów wiadomości". :P

Jedyny wspólny menedżer Tb i Fx, którego proponuję poprawić to "Menedżer haseł"
(na "Hasła"). A z tym się akurat zgadzasz.

Żeby nie było - jestem za pozostawieniem menedżerów tam, gdzie w en-US jest
"manager". Ale tam gdzie _jest_ *teraz*, a nie gdzie _był_ *kiedyś* w Phoeniksie
0.2.
Comment 9 Zbigniew Braniecki 2004-10-25 02:05:22 CEST
hmmm... zmiana Menedzera pobierania wydaje mi sie calkiem sensowna (chocby z
wizualnego punktu widzenia), ale juz co do Menedzera Zakladek mam zastrzezenia.
Przeciez tam _jest_ menedzer. Za tym _stoi_ menedzer, w ktorym zarzadzasz
zakladkami, czyz nie?

Natomiast problem z Pobieraniem jest taki, ze w wersji angielskiej to _jest_
download manager... Tylko w menu Tools jest nazwa skrocona.
Comment 10 Piotr Komoda 2004-10-25 02:33:39 CEST
Marcoos, to nie byl atak ani na Twoja osobe ani na GNOME, bo nie mam uprzedzenia
ani do Ciebie ani do GNOME czy KDE (chociaz w moim osobistym mniemaniu GNOME
jest troche lepszy od KDE, ale to nie miejsce na takie dyskusje), jednak oba te
srodowiska wole uzywac w ich angielskiej wersji. Boli mnie jednak, ze o zmianie
schematow na Motywy dowiedzialem sie niejako po fakcie, gdyz cala dyskusja na BZ
mnie ominela. A ze to Ty zalozyles blad o zmianie, Ty zaproponowales motywy jako
glowny argument podajac ze tak jest w GNOME i ze taki termin znalazl sie w
programie, to nie dziwota, ze odebralem to jako "Tak jest w tlumaczeniu GNOME,
tak jest cool i tak ma byc!". Nie bez znaczenia zapewne jest tu takze fakt, ze
utkwiles mi w pamieci jako uzytkownik GNOME o dosc nacjonalistycznych pogladach
odnosnie (jak by to nazwac...) srodowisk pracy.  

Kolejna sprawa jest to, w jaki sposob opisales problem w tym bledzie. Odebralem
to (zapewnie nie tylko ja) jako chec wywalenia *wszystkich* Menedzerow ze
wszystkich naszych lokalizacji, ot tak, bo Ci sie "nie podobaja". Stad tez te
"Nie wiem czemu, ale odnosze wrazenie, ze jest to kolejny pomysl czlowieka,
ktoremu  nazwy uzyte w tlumaczeniu nie pasuja do terminologi uzywanej w
tlumaczeniu Gnome...". Ale obu powyzszym zdaje sie zaprzeczac twoja ostatnia
wypowiedz. 

> Odpal angielskiego Fx i zobacz, czy tam jest "Download manager" czy po prostu
> "Downloads". I czy jest "Bookmark manager" czy "Manage bookmarks". I czy jest
> "Extension manager" czy "Extensions". :P

W opcjach/preferencjach i komunikatach menedzer pobierania wystepuje jako
"Download Manager", w menu i w tytule okna jest "Download(s)". Menedzer zakladek
  w menu jest opisany jako Manage Bookmarks, ale tytul otwartego okna brzmi
"Bookmarks Manager". Themes i Extensions wystepuja w menu "samodzielnie", ale w
tooltipach jest juz Manage Your Themes/Extensions". Jakkolwiek jednak nie byly
by one opisane w UI, na forum MozillaPL, MozillaZine oraz w gronie deweloperow
sa i bede one nazywane menedzerami. Dlatego tez powiedzialem, ze po ew. zmianie
"nadal beda to menedzery(...), tyle ze inaczej opisane w menu". 

> Nieprawda, że "50% interfejsu" to menedżery. Jest wiele miejsc, gdzie wg 
> obecnej menedżerskiej ideologii można by porobić więcej menedżerów. Choćby 
> "Menedżer filtrów" zamiast "Filtrów wiadomości". :P

Ze co prosze? Jakiej ideologii?!? Nie ma zadnej ideologii (przynajmniej w Tb).
Tam gdzie w oryginale jest manager czy manage sa tez i odpowiednie, polskie
tlumaczenia. I tak mamy menedzery profili, hasel, certyfikatow, tozsamosci,
subskrybcji, urzadzen bezpieczenstwa, itd. Gdzie nie spojzysz jakies menedzery,
50% interfejsu to menedzery. 

> Jedyny wspólny menedżer Tb i Fx, którego proponuję poprawić to 
> "Menedżer haseł" (na "Hasła"). A z tym się akurat zgadzasz.

Nie prawda, mowie tylko, ze od biedy taka zmiana przejdzie w Fx, ale ogolnie
jestem przeciw likwidowaniu menedzerow tam, gdzie wystepuja one w oryginale.  
 
> Żeby nie było - jestem za pozostawieniem menedżerów tam, gdzie w en-US jest
> "manager". Ale tam gdzie _jest_ *teraz*, a nie gdzie _był_ *kiedyś* w 
> Phoeniksie 0.2.

Jesli chcesz ujednolicic terminologie z oryginalem to masz na to moje
blogoslawiensto, ale trzeba bylo tak od razu, a teraz trzeba zmienic
podsumowanie bledu, aby nie wprowadzalo w blad. Ale pomysl wywalenia menedzerow
z tych miejsc, w ktorych sa w oryginale jest w moim przekonaniu delikatnie
mowiac kiepski. Jesli sie uprzeszesz, mozesz wywalic te menedzery w Firefoksie
(w koncu jestes ownerem lokalizacji) z tych dwoch czy trzech miejsc, w ktorych
sa w oryginale. Jak mowie, mimo ze jestem temu przeciwny to tragedii nie bedzie,
jakos sie te zmiany wkomponuja, ale w Thunderbirdzie (z obiektywnego i
subiektywnego punktu widzenia) to nie przejdzie. 
Comment 11 Zbigniew Braniecki 2004-10-25 02:41:17 CEST
I znowu, trudno mi z Pitreckiem polemizowac. 
Marcoos, niezaleznie od zamierzen, forma ktorej uzyles w opisie bledu oraz u
siebie na blogu jednoznacznie sugeruje, ze zamierzasz usunac wszystkie "dla
zasady". Kill'em all, Menedzerowie musza odejsc i tak dalej... To nie brzmi jak
"proponuje skrocic opis Managera Pobran w menu Tools i Managera Zakladek w menu
Zakladki"...

Pliz, popraw opis i sprecyzuj liste proponowanych zmian, abysmy mogli zaczac
rozmawiac merytorycznie :)
Comment 12 Marek Stępień 2004-10-25 16:10:11 CEST
W pl-PL wszędzie tam, gdzie w en-US nie ma słowa "manager", także ma nie być
"menedżera". 

Czyli:

Narzędzia > Pobieranie plików
-> krócej, lepiej wygląda w menu, bardziej zrozumiałe dla ZU, bardziej zgodne z
en-US

Zakładki > Zarządzaj [z|Z]akładkami 
-> bardziej zrozumiałe dla ZU, bardziej zgodne z en-US

Z pozostałych propozycji się wycofuję, jako nacjonalista zmuszony do kapitulacji
przez siły postępu. ;-)
Comment 13 Staś Małolepszy :stas 2004-10-25 18:19:00 CEST
Popieram propozycje z komentarza 12. (comment #12). Są to sformułowania
zręczniejsze. Menedżery są dość wygodne, bo w ten sposób "okna zarządzania" mają
swoje unikalne nazwy, i łatwo się do nich odwoływać w helpie i podobnych. Jednak
w narzędziach i zakładkach lepiej brzmią pozycje bez tego słowa. "Zarządzaj
zakładkami" jest w ogóle bardzo dobre, bo spójne z resztą menu (otwórz, zamknij,
zapisz, wyślij, pracuj, zakończ, zaznacz, znajdź, odśwież, powiększ.... czy mam
wymieniać dalej? ;))
Comment 14 Marek Stępień 2005-03-18 18:30:16 CET
Masówka. Likwidacja produktu "Firefox pl-PL", błędy zostają przeniesione do
Lokalizacja/Firefox.
Comment 15 Marek Stępień 2005-04-22 01:52:46 CEST
Czy ktoś ma coś przeciw propozycji z komentarza 12? "Menedżer pobierania plików"
musi odejść także z jeszcze jednego powodu:

1) Dodaj ikonkę pobierania plików na pasek narzędzi Fx
2) Prawoklik, Dostosuj
3) Pokaż: -> Ikony i tekst
4) Patrz i płacz... :/

Jeśli nie ma sprzeciwu, przygotuję patcha i poprawimy to w 1.1.
Comment 16 Piotr Pielach 2005-04-22 12:44:34 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #15)
> Czy ktoś ma coś przeciw propozycji z komentarza 12? "Menedżer pobierania plików"

Ja jestem jak najbardziej za zmianą.
Comment 17 Zbigniew Braniecki 2005-04-22 16:08:06 CEST
dawaj to na poklad :)
Comment 18 Marek Stępień 2005-05-21 20:36:34 CEST
Target -> DP alpha 1

(przepraszam za bugspam, maile można odfiltrować po haśle: "jeleniowypark1")
Comment 19 Zbigniew Braniecki 2005-05-30 01:03:54 CEST
Created attachment 468 [details]
patch

patch odchodzacy męnedzerów ;)
Comment 20 Marek Stępień 2005-05-30 01:52:46 CEST
Comment on attachment 468 [details]
patch

Jak dla mnie OK.
Comment 21 Zbigniew Braniecki 2005-05-30 01:56:52 CEST
Checking in pl/browser/chrome/browser/browser.dtd;
/l10n/l10n/pl/browser/chrome/browser/browser.dtd,v  <--  browser.dtd
new revision: 1.3; previous revision: 1.2
done

Note You need to log in before you can comment on or make changes to this bug.