Bug 636 - Nie działa pokazywanie lokalizacji na mapie
Summary: Nie działa pokazywanie lokalizacji na mapie
Status: VERIFIED FIXED
Alias: None
Product: Thunderbird
Classification: Tłumaczenia oprogramowania
Component: Ogólne (show other bugs)
Version: 1.0
Hardware: Wszystkie Wszystkie
: P2 trywialny
Assignee: Piotr Komoda
QA Contact: Piotr Pielach
URL:
Depends on:
Blocks: 517
  Show dependency treegraph
 
Reported: 2005-10-09 20:01 CEST by Bartosz Piec
Modified: 2010-05-13 05:53 CEST (History)
3 users (show)

See Also:


Attachments
Patch v1.0 (3.73 KB, patch)
2005-10-12 13:41 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Łódź i Maporama (52.59 KB, image/png)
2005-10-12 17:01 CEST, Hubert Gajewski
no flags Details
Patch v2.0 (4.00 KB, patch)
2005-10-12 19:28 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Zrzut ekranu (33.16 KB, image/jpeg)
2005-10-12 19:41 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Patch v2.1 (3.91 KB, patch)
2005-10-12 20:44 CEST, Piotr Komoda
marcoos+bugs: review-
Details
Patch v2.2 (3.91 KB, patch)
2005-10-14 04:03 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Zrzut ekranu patcha 2.2 (31.66 KB, image/jpeg)
2005-10-14 04:04 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Patch v3.0 (3.73 KB, patch)
2005-10-15 18:24 CEST, Piotr Komoda
no flags Details
Patch v4.0 (wrzucony) (3.63 KB, patch)
2005-10-29 15:16 CEST, Piotr Komoda
no flags Details

Description Bartosz Piec 2005-10-09 20:01:10 CEST
W książce adresowej Tb, jak uzupełniony jest adres kontaktu, można kliknąć
przycisk "Pokaż mapę". W wielu przypadkach pokazanie mapy nie działa (skutkuje
to komunikatem "Error Code: 400 mqs.geocode failed."). Doszliśmy z Pitreckiem do
tego, że powodem jest nazwa kraju przekazywanego w query stringu (ja miałem
POLSKA. Po zmianie na POLAND wszystko działa).

W związku z tym uważam, że żadna mapa nie będzie działać zawsze, bo użytkownik
może wpisywać różne nazwy w polu "Kraj" (a pewnie rzadko to będzie POLAND). Czy
w takim razie nie warto uznać, że domyślnym krajem jest Polska i używać jakiegoś
naszego serwisu, np. mapa.szukacz.pl? Ewentualnie (jeżele MoFo będzie miała coś
przeciw) używać dalej MapQuest, ale z wpisanym POLAND na sztywno.
Comment 1 Marek Stępień 2005-10-09 22:48:56 CEST
Zgłoś to na mozilla.org, to jest ewidentny błąd w Tb, nie ma nic wspólnego z
lokalizacją.

(Dałbym Invalid, ale nie chcę bruździć Pitrckowi ;-))
Comment 2 Piotr Komoda 2005-10-10 01:36:09 CEST
Po krotkiej dyskusji z Marcoosem uznalismy, ze lepiej jednak to przekazac b.m.o,
niech oni nad tym glowkuja. Jak sie okazuje,  mapquest z czescia nazw krajow
zapisanych w natywnym jezyku sobie radzi, a z czescia nie.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=230673
Comment 3 Piotr Komoda 2005-10-12 04:48:37 CEST
Otwieram ponownie, gdyz hamerykanie sie na nas wypieli i dali Google Maps:
http://bonsai.mozilla.org/cvsview2.cgi?diff_mode=context&whitespace_mode=show&subdir=mozilla/mail/locales/en-US/chrome/messenger-region&command=DIFF_FRAMESET&file=region.properties&rev1=1.6&rev2=1.7&root=/cvsroot
http://bonsai.mozilla.org/cvsview2.cgi?diff_mode=context&whitespace_mode=show&subdir=mozilla/mail/locales/en-US/chrome/messenger-region&command=DIFF_FRAMESET&file=region.properties&rev1=1.4.2.2&rev2=1.4.2.3&root=/cvsroot

Proponuje zmiane na Maporama, dokladny jak szukacz, a miedzynarodowy, a w
dodatku dostepny takze z polskim interfejsem. 
Wada: Adres wyszukiwania przekazywany z Thunderbirda nie moze zawierac nazwy
kraju (obojetnie w jakim jezyku), a jedynie jego kod (np. PL). Nie jest to
wielkim problemem, gdyz mozna zmienic kilka stringow w tłumaczeniu, tak, aby
zmusic użytkowników do wpisywania we wlasciwosciach kontaktu kodu kraju.
Comment 4 Piotr Komoda 2005-10-12 13:41:47 CEST
Created attachment 605 [details]
Patch v1.0

Patch, ktory zmienia MapQuest na Maporama + zmiana "Panstwo" na "Kod kraju" w
tlumaczeniu, aby zmusic uzytkownikow do wpisywania w to pole danych, ktore
zaakceptuje Maporama.
Comment 5 Zbigniew Braniecki 2005-10-12 13:51:01 CEST
Imho to jest bez sensu.
Ksiazka adresowa do ktorej mialbym wpisywac kod kraju jest mniej przydatna niz
ta do ktorej wpisuje panstwo.
Mapa to mily dodatek, ale tylko dodatek.
Wyobraz sobie, ze masz przypominac sobie kody panstw takich jak Burkina Faso,
Brunea czy Trynidad i Tobago, bo aplikacja Ci tak kaze....
Comment 6 Hubert Gajewski 2005-10-12 14:36:17 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #4)
> aby zmusic uzytkownikow do wpisywania w to pole danych, ktore
> zaakceptuje Maporama.

Chyba żartujesz :) Nikt nie będzie zamiast nazwy państwa wpisywał jego kodu.
Poza tym to nie rozwiązuje problemu. Wystarczy jako miasto wpisać Łódź... Niech
zostanie to maps.google.com. Skoro MoFo tak chce...
Comment 7 Bartosz Piec 2005-10-12 16:04:35 CEST
A czy naprawdę nie możemy założyć, że każdy wpis dotyczy Polski? W ten sposób
nie będzie działała pewnie część wpisów użytkowników, ale pewnie mniejsza część
niż obecnie.
Co do Łodzi, to nie wiem o co chodzi, bo bez problemu Maporama/mapa.szukacz
wyświetli to miasto.
A maps.google.com są IMO bez sensu, bo nawet Krakowa nie wyświetlają. Pewnie
jest tylko Warszawa i to jeszcze w takim powiększeniu, że masakra...
Comment 8 Hubert Gajewski 2005-10-12 17:01:52 CEST
Created attachment 606 [details]
Łódź i Maporama

> Co do Łodzi, to nie wiem o co chodzi, bo bez problemu Maporama/mapa.szukacz
> wyświetli to miasto.

No nie wiem czy bez problemu ;)
Comment 9 Marek Stępień 2005-10-12 17:58:39 CEST
Broń boże, żadne "kod kraju". To jest książka adresowa dla ludzi, a nie
konfiguracja globalnego DNSa czy coś. :)
Comment 10 Piotr Komoda 2005-10-12 18:53:18 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #5)
> Imho to jest bez sensu.
> Ksiazka adresowa do ktorej mialbym wpisywac kod kraju jest mniej 
> przydatna niz ta do ktorej wpisuje panstwo.
> Mapa to mily dodatek, ale tylko dodatek.
> Wyobraz sobie, ze masz przypominac sobie kody panstw takich jak Burkina 
> Faso, Brunea czy Trynidad i Tobago, bo aplikacja Ci tak kaze....

Spojrz na to z innej strony, jesli masz znajomego w innym kraju, lub sie
interesujesz jakims krajem, to znasz jego kod i nie robi ci roznicy, czy
wpisujesz pelna nazwe czy kod, czy widzisz we wlasciwosciach nazwe czy kod.
Jednak ma to znaczenie dla Maporamy, i nie ma innego sposobu na przekazanie tej
informacji uzytkownikom, niz poprzez edycje stringow ab. Naprawde nie chce, i
watpie aby ktokolwiek chcial otrzymywac kilka razy na miesiac maila lub raport
na bz, ze mapa nie dziala. Helpa Tb nie ma, do wiki zadko kiedy kto zaglada, a
juz szczegolnie w takiej sprawie watpie aby ktokolwiek wpadl na to, zeby tam sie
udac. Po prostu uzna to za blad programu. Mozna jedynie zamiast kod kraju
wprowadzic zmiane Kraj/Panstwo (kod), co by sugerowalo uzytkownikowi co ma
wpisac, jesli chce korzystac z mapy, ale nie narzucalo, ze musi wpisywac kod.
Moze to i jest mily dodatek, ale jednak jest to jedna z funkcji programu i jesli
nie dziala, to tracimy na tym my, Thunderbird i Mozilla.org.
Comment 11 Piotr Komoda 2005-10-12 19:04:00 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #6)
> Niech zostanie to maps.google.com. Skoro MoFo tak chce...

Nie, MoFo tak nie chce. Google weszlo do en-US, ale zespoly lokalizacyjne moga
zostawic MapQuest lub wstawic inny serwis, ktory bardziej im odpowiada.
Google Maps jest dla krajow innych niz USA tak samo funkcjonalne, jak dla nas
MapQuest czy Maporama z wpisanym jako kraj w wizytowce "Polska", czyli wogole
nie funkcjonalne :P
Comment 12 Bartosz Piec 2005-10-12 19:27:11 CEST
A tak na marginesie. Skoro MoFo zmienia na Google Maps, które pokazuje tylko USA
i Kanadę (może coś jeszcze, ale niewiele), to dlaczego nie mamy tego zmienić na
mapa.szukacz.pl?

I niestety jednak maporama nie pokaże Łodzi :(
Comment 13 Piotr Komoda 2005-10-12 19:28:43 CEST
Created attachment 607 [details]
Patch v2.0

Mniej radykalne rozwiazanie, nie narzucajace uzytkownikom, ze moga we
wlasciwosciach kontaktu wpisywac jedynie kod kraju. Dlugosc jak i tresc tekstu
mozna jeszcze dopracowac. Za chwile wrzuce screena.
Comment 14 Piotr Komoda 2005-10-12 19:41:45 CEST
Created attachment 608 [details]
Zrzut ekranu

Pod windows jeszcze jakos to wyglada, ale boje sie ze pod Linuksem sie
rozpiepszy, dlatego dobrze bylo by to skrocic. Wszelkie propozycje mile
widziane :-)
Comment 15 Piotr Komoda 2005-10-12 19:46:57 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #12)
> A tak na marginesie. Skoro MoFo zmienia na Google Maps, które pokazuje 
> tylko USA i Kanadę (może coś jeszcze, ale niewiele), to dlaczego nie mamy 
> tego zmienić na mapa.szukacz.pl?

Poczatkowo tez bylem za tym, jednak Marcoos uswiadomil mi problem polonii. Poza
tym, szukacz wykrzacza sie, jesli w polu adresu wpisane sa skroty ul., al. lub
pl. oraz numer domu :-/
Comment 16 Piotr Komoda 2005-10-12 20:44:42 CEST
Created attachment 609 [details]
Patch v2.1

Krotsza i IMO ladniejsza wersja. Ze taka informacje jest nam potrzebna raczej
nie ma co dyskutowac, pozostaje jedynie kwestia ustalenia finalnej tresci
tekstu.

Prosil bym o opinie.
Comment 17 Marek Stępień 2005-10-12 21:04:36 CEST
Comment on attachment 609 [details]
Patch v2.1

O Jezu!!!! r-
Comment 18 Marek Stępień 2005-10-12 21:07:57 CEST
To naprawdę nie jest miejsce na żaden kod kraju. Nie należy tego w ogóle
udziwniać - to jest zabieranie się do problemu od d* strony.

1. W tym miejscu *musi* być "Państwo"/"Kraj"
2. Żadnych dziwacznych dopisków do innych elementów (no sorry, ale przecież to
jest kuriozum!)

Jeśli chcesz poprawić ten błąd, popraw URL do mapy, może skontaktuj się z
autorami danych stron z mapami (mogli by być zainteresowani umieszczeniem ich
linków w takim programie jak Thunderbird) -- ale NIE twórz takich DZIWACTW!
Comment 19 Piotr Komoda 2005-10-12 21:59:15 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #18)
> To naprawdę nie jest miejsce na żaden kod kraju. Nie należy tego w ogóle
> udziwniać - to jest zabieranie się do problemu od d* strony.

W tym konkretnym przypadku jest to IMO najlepsze rozwiazanie.
 
> 1. W tym miejscu *musi* być "Państwo"/"Kraj"

Wiesz, jest takie powiedzenie: "Musi to na Rusi, w Polsce kto chce". User moze
sobie tam trzymac co uwaza, nazwe angielska, nazwe w jego jezyku, kod kraju.
Przez wiekszosc czasu zapewne bedzie tam nazwa, a jesli zechce skorzystac z
mapy, to ma podpowiedz co musi zmienic. W ten sposob nie bedzie musial szukac,
domyslac sie, ani tez nie bedzie nam glowy zawracal falszywymi doniesieniami o
bledzie programu. Jak sobie zmieni, to moze tak miec na stale, lub tylko na czas
sprawdzenia na mapie.

> 2. Żadnych dziwacznych dopisków do innych elementów (no sorry, ale 
> przecież to jest kuriozum!)

Nie eleganckie, dziwaczne - zgodze sie, ale do czasu dolaczenia helpa to jedyne
sensowne rozwiazanie. Inaczej bedziemy mieli ficzer, ktory nie dziala, zupelnie
jak mozliwosc zamowienia odbitek online w Windows XP :-/

> Jeśli chcesz poprawić ten błąd, popraw URL do mapy

W jaki sposob? Poprzez wstawienie na stale "pl" w miejsce kraju? Marne to
rozwiazanie, a inaczej sie urla "poprawic" nie da.

> może skontaktuj się z autorami danych stron z mapami 
> (mogli by być zainteresowani umieszczeniem ich linków w takim 
> programie jak Thunderbird) 

Wystepujac w imieniu zespolu lokalizacyjnego mam raczej male szanse, to raz, dwa
oni juz maja wypracowana metode dziala dla swojego serwisu, metode, ktora jest
prosta i sie sprawdza. Latwiej by nam bylo napisac patcha dla Tb do lepszej
obslugi Maporamy i wywalczyc jego wlaczenie, niz im (Maporamie) to pozmieniac. W
zwiazku z powyzszym, myslisz, ze latwo bedzie cos wskurac?

> ale NIE twórz takich DZIWACTW!

Okolicznosci i troska o uzytkownikow oraz o wlasne nerwy mnie do tego zmuszaja.
Jesli masz inny pomysl, ktory pokryje problem polonii oraz niewiedzy
uzytkownikow, to bardzo chetnie Cie wyslucham.
Comment 20 Piotr Komoda 2005-10-12 22:13:46 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #19)

> Nie eleganckie, dziwaczne - zgodze sie, ale do czasu dolaczenia helpa to 
> jedyne sensowne rozwiazanie. 

Zreszta, podobnie jest z opisem filtru antyspamowego czy ochrony przed
Phishingiem, tam tez jest wiecej tekstu niz potrzeba i jest dostepne w
oryginale. Ponadno opis jest jak dla 4-ro latka, a wszystko po to, aby user nie
musial szukac i bysmy sami mieli mniej pracy. Jak pojawi sie help, te dlugasne
opisy w UI znikna.
Comment 21 Zbigniew Braniecki 2005-10-13 01:08:55 CEST
Jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek sugestiom, ze uzytkownik ma
gdziekolwiek wpisac KOD panstwa...
To tak jakby w bookmarkach mial wpisac IP, zeby zadzialala usluga lokalizowania
strony na mapie swiata - bez sensu... Bardziej to to zaszkodzi niz pomoze.
Podstawowa funkcja ksiazki NIE jest wyswietlanie mapy... To dodatkowy ficzer, i
jego wprowadzenie nie moze sie wiazac z obnizeniem funkcjonalnosci podstawowej.
Comment 22 Piotr Komoda 2005-10-13 03:11:05 CEST
Gandalf, nie obraz sie, ale majaczysz jak potluczony.

(W odpowiedzi na komentarz #21)
> Jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek sugestiom, ze uzytkownik ma
> gdziekolwiek wpisac KOD panstwa...

SUGESTIA:
"oddziaływanie psychiczne, wywieranie wpływu na myśli, przekonania, zachowanie
drugiej osoby lub całej grupy, często bez odwoływania się do racjonalnej
argumentacji; poddawanie, podsuwanie komuś jakichś myśli, opinii"
-> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=59513

To nie jest sugestia, to jest jedynie informacja, ktora mowi jakiej modyfikacji
nalezy dokonac, jesli chce sie skorzystac z mapy. Albo inaczej, u osob, ktore
maja wpisany adres we wlasciwociach kontaktu w polu Panstwo bedzie widniala
nazwa kraju. Tak ma byc, od tego jest wizytowka, ja ich nie naklaniam, nie
przekonuje by wpisywali tam co innego. Masz racje, mapa to dodatkowy ficzer, ale
co jesli ktos zechce z niego skorzystac, kliknie na przycisk i pojawi mu sie
strona z bledem? W takiej sytuacji we wlasciwosciach kontaktu zjadzie informacje
co ma (tymczasowo) zrobic, aby to zadzialalo. Wlasnie tam, bo nie ma gdzie
indziej tego umiescic, nie ma helpa. Jesli tej informacji nie bedzie, to uzna
takie zachowanie (otwarcie strony z bledem) za blad w programie i zglosi to na
nasza bz.

> Podstawowa funkcja ksiazki NIE jest wyswietlanie mapy... To dodatkowy 
> ficzer, i jego wprowadzenie nie moze sie wiazac z obnizeniem 
> funkcjonalnosci podstawowej.

Przepraszam Cie bardzo, ale w jaki sposob poprzez dodanie informacji w oknie
wizytowki (bo, mowie to po raz n-ty, nie mam gdzie indziej) obnizam podstawowa
funkcjonalnosc programu? Moze jestem glupi, ale ja na prawde tego nie rozumiem :P

---
To, co mowisz moglbym uznac za prawdziwe i przyznac Ci racje, gdybysmy mowili o
pierwszym patchu, ale v2.1 to zupelnie inna bajka...
Comment 23 Zbigniew Braniecki 2005-10-13 10:15:49 CEST
> Gandalf, nie obraz sie, ale majaczysz jak potluczony.

Nie obrazam sie, przyzwyczailem sie, ze kiedy brakuje Ci argumentow
merytorycznych masz zwyczaj atakowac personalnie rozmowcow inwektywami. Moja
ocene takich zachowan znasz.

> Masz racje, mapa to dodatkowy ficzer, ale co jesli ktos zechce z niego skorzystac,

Jesli nie umiemy w sposob prosty wprowadzic danej funkcjonalnosci, to jej nie
wprowadzamy i zglaszamy blad w b.m.o z prosba o umozliwienie tego. 

Pitreck. Widze trzy wyjscia ktore moge zaakceptowac:

1) Zostaje wersja oryginalna + w helpie moze pojawic sie informacja, ze cos tam
zadziala jesli podamy kod panstwa.
2) Kontaktujesz sie z maporama z prosba o funkcjonalnosc (tak jak ja to zrobilem
z PBI i Merlinem)
3) Ponad 2/3 zespolu (min 7 osob) zgadza sie z Twoja propozycja.

Innego wyjscia nie widze, poniewaz takie cos jak zaproponowales wyglada imho
katastrofalnie i nie moge zgodzic sie na smiecenie UI w celu wyjasnienia
uzytkownikowi jak ma korzystac z dirty hacka ktory mu proponujemy.
Comment 24 Hubert Gajewski 2005-10-13 10:40:46 CEST
Piotrek: wytłumacz mi jedno. Czy to, że ta Maporama nie radzi sobie z polskimi
znakami diakrytycznymi (komentarz 8) jest dla Ciebie w ogóle nieistotne? Bo dla
mnie to już jest dyskwalifikujące i dyskusja kody vs. nazwa państwa i tak nie ma
sensu.
Comment 25 Piotr Komoda 2005-10-13 13:04:57 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #23)
> Nie obrazam sie, przyzwyczailem sie, ze kiedy brakuje Ci argumentow
> merytorycznych masz zwyczaj atakowac personalnie rozmowcow inwektywami. 

Wypraszam sobie, moje wypowiedzi bywaja agresywne, ale rzucanie obelgami w
czyims kierunku jest u mnie rzadkoscia. To raz, dwa, ze IMO w tej dyskusji
najwiecej rzeczowych argumentow padlo z mojej strony. Natomiast Twoja
argumentacja przybiera postac "a mnie sie nie podoba".

> Jesli nie umiemy w sposob prosty wprowadzic danej funkcjonalnosci, to jej 
> nie wprowadzamy i zglaszamy blad w b.m.o z prosba o umozliwienie tego. 

Po pierwsze nic nie wprowadzamy, funkcjonalnosc pokazywania adresu na mapie juz
jest w Tb.  Jedyne co wprowadzamy, to dodatkowa informacje, ktora jest potrzebna
uzytkownikom, aby wiedzieli, jak z tej funkcjonalnosci korzystac. Po drugie,
mozemy udac sie z tym na b.m.o, ale jesli sami nie zrobimy patcha i nie
zawalczymy o jego wlaczenie, zgloszony blad nawet nie drgnie przez kilkanascie
miesiecy, moze nawet kilka lat.

> Pitreck. Widze trzy wyjscia ktore moge zaakceptowac:
> 
> 1) Zostaje wersja oryginalna + w helpie moze pojawic sie informacja, ze cos 
> tam zadziala jesli podamy kod panstwa.

A moge zapytac jak to sobie wyobrazasz, skoro Tb nie ma helpa i raczej wczesniej
jak w 2.0 miec go nie bedzie?

> 2) Kontaktujesz sie z maporama z prosba o funkcjonalnosc (tak jak ja to 
> zrobilem z PBI i Merlinem)

Pisalem juz o tym, co to dla nich oznacza i jakie sa na to szanse...

> 3) Ponad 2/3 zespolu (min 7 osob) zgadza sie z Twoja propozycja.

Do tej pory zasada mowila o min. jednoglosowej przewadze, czyli min. 5 osobach.
Skad sie wzielo te 7? Starasz sie zmniejszyc moje szanse? ;-)

> Innego wyjscia nie widze, poniewaz takie cos jak zaproponowales wyglada > imho
katastrofalnie i nie moge zgodzic sie na smiecenie UI w celu 
> wyjasnienia uzytkownikowi jak ma korzystac z dirty hacka ktory 
> mu proponujemy.

To, co nazywasz smieceniem UI, a co wg. mnie jest dodatkowa informacja dla
uzytkownika, ktorej nie ma gdzie indziej umiescic, bo nie ma helpa, jest w Tb
rzecza powszechna i podawalem juz tutaj tego przyklady. Naprawde, tych kilka
dodatkowych slow nie zmienia wiele w wygladzie okienka, nie daje wrazenia
wpakowania tam tego elementu na sile, a jednak bedzie pomocne, przydatne dla
uzytkownikow.

Probujac zablokowac te zmiane ograniczysz funkcjonalnosc programu, na co z kolei
ja zgodzic sie nie moge.
Comment 26 Piotr Komoda 2005-10-13 13:20:18 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #24)
> Piotrek: wytłumacz mi jedno. Czy to, że ta Maporama nie radzi sobie z 
> polskimi znakami diakrytycznymi (komentarz 8) jest dla Ciebie w ogóle 
> nieistotne? Bo dla mnie to już jest dyskwalifikujące i dyskusja kody vs. nazwa 
> państwa i tak nie ma sensu.

Jest istotne, jednak majac do wyboru:
1) Niepokazywanie ulic i map mniejszych miast (MapQuest)
2) Wyswietlanie bledu i tym samym nie pokazanie zadnej mapy, jesli w adresie
jest "ul.", "al.", "pl." i/lub numer budynku (mapa.szukacz.pl)
3) Nie radzenie sobie ze znakami diakrycznymi, ktore jest minimalizowane przez
mozliwosc ogdadywania przez serwis, o jaka nazwe miasta/adres uzytkownikowi
chodzilo (Maporama)

Wybieram najmniejsze zlo i najwieksza funkcjonalnosc, czyli opcje numer 3. Jesli
zas o Lodz chodzi, to problemem jest tu taki, ze Maporama wyklada sie z powodu
pierwszej pl-litery w nazwie. Wpiszesz "Lódź" i otrzymasz mape. To drobna wada w
porownaniu do tego, co ten serwis oferuje.
Comment 27 Zbigniew Braniecki 2005-10-13 13:30:57 CEST
> moje wypowiedzi bywaja agresywne, ale rzucanie obelgami w czyims kierunku jest
u mnie rzadkoscia.

"majacze jak potluczony", tak?

> ze IMO w tej dyskusji najwiecej rzeczowych argumentow padlo z mojej strony.
Natomiast Twoja argumentacja przybiera postac "a mnie sie nie podoba".

Duzo latwiej bedzie Ci rozmawiac z ludzmi, jesli odpuscisz sobie probe oceniania
swoich argumentow, bo wowczas zawsze sprowadzisz ja na poziom "moim zdaniem ja
mam racje". To oczywiste, ze Twoim zdaniem Ty przedstawiasz rzeczowe argumenty,
a ja nie. Analogicznie, ja widze Twoje powody jako niezbyt sensowne, natomiast
swoja argumentacje odbieram jako swietna.
Dlatego, jesli chcesz rozmawiac, daruj sobie ocenianie jakosci wypowiedzi,
dyskutuj nad argumentami, obalaj te, ktore potrafisz i przedstawiaj swoje. Nie
oceniaj.

> Jedyne co wprowadzamy, to dodatkowa informacje, ktora jest potrzebna
uzytkownikom, aby wiedzieli, jak z tej funkcjonalnosci korzystac. Po drugie,
mozemy udac sie z tym na b.m.o, ale jesli sami nie zrobimy patcha i nie
zawalczymy o jego wlaczenie, zgloszony blad nawet nie drgnie przez kilkanascie
miesiecy, moze nawet kilka lat.

Tak, tak moze byc. Niestety takie sa reguly pracy w projekcie. To ze cos Ci sie
nie podoba nie oznacza, ze mozesz to dowolnie zmieniac.
Dodatkowa informacja zasmieca interfejs, jej waga jest absolutnie niewspolmierna
do zysku, a koszty jakie ponosi przejzystosc interejsu przewazaja moim zdaniem
dalece zysk w postaci mozliwosci (w pewnych bardzo specyficznych sytuacjach)
wyswietlenia polozenia uzytkownika na mapie.

> Skad sie wzielo te 7? Starasz sie zmniejszyc moje szanse? ;-)

Nie. Po prostu absolutnie sie na ta zmiane nie zgadzam. Jesli ja mam byc nadal
szefem zespolu, to mam prawo zawetowac takie propozycje, ktore znajduje jako
absolutnie szkodliwe dla jakosci produktu. 

> Naprawde, tych kilka
dodatkowych slow nie zmienia wiele w wygladzie okienka, nie daje wrazenia
wpakowania tam tego elementu na sile, a jednak bedzie pomocne, przydatne dla
uzytkownikow.

Mylisz sie. Zmienia wiele. Smieci interfejs, zmienijsza jego przejzystosc,
ujawnia niedopracowanie aplikacji (czego w UI byc NIE MOZE), i zmniejsza
funkcjonalnosc podstawowa - proponuje uzytkownikowi wpisywanie do pola Kraj,
kodu kraju.
Pitreck. Nikt nie zna i nikt nie pamieta kodu krajow. Podalem analogie z
Bookmarkami, ktorej nie raczyles skomentowac (jak rozumiem z braku argumentow),
i jej sie bede trzymal.
Proponowanie uzytkownikowi podania kodu kraju w glownym interfejsie to tak,
jakby proponowac uzytkownikowi wpisanie adresu IP w zakladkach. I jesli zyskiem
jest mozliwosc pokazania serwisu czy uzytkownika na mapie (naprawde, malo
znaczca funkcjonalnosc), a kosztem jest dodatkowe kilkanascie slow opisu (!!!) w
okienku bezopisowym, to moim zdaniem koszty bardzo dalece przewazaja zyski.

> Probujac zablokowac te zmiane ograniczysz funkcjonalnosc programu, na co z kolei
ja zgodzic sie nie moge.

Funkcjonalnosc i tak jest dalece ograniczona. Kodu kraju nikt nie bedzie
wpisywal, obudz sie. 90% ludzi nie zrozumie opisu, 80% nie bedzie chciala go
czytac, 70% nie jest zainteresowana koniecznoscia wpisywania kodu kraju... to
bez sensu.

Proponuje w takim razie poprosic Mozilla.org o usuniecie tej funkcjonalnosci z
buildow l10n, poniewaz nie jestesmy w stanie zapewnic jej dzialania...

Btw. Powiedz. Jak sobie wyobrazasz support userow ktorym bedziesz tlumaczyl co i
jak maja wpisywac, gdzie szukac kodow krajow, dlaczego nazwy miast z polskimi
znakami nie dzialaja, ktore miasta widac, a ktore nie, kiedy i w jakich
wypadkach to to ma szanse zadzialac, a kiedy nie zadziala i w ogole dlaczego to
wszystko zamiast zwyklej ksiazki adresowej?
Piszesz, ze "to, ze Lodz nie dziala, to droby blad" - cala funkcjonalnosc jest
bardzo drobna i pelna bledow, to nie nadaje sie na publiczne wydanie stabilnej
aplikacji dla uzytkownikow, nie spelnia w zadnym stopniu QA jaki zaklada
Mozilla.org. Zrozum to.

Powtarzam, jestem absolutnie przeciwny wprowadzaniu tak watpliwie dzialajacej
funkcji w sposob tak zasmiecajacy UI. Jesli jestes nadal zainteresowany
forsowaniu swojej propozycji, wyslij prosze propozycje na team@ i spytaj kto
popiera ja popiera.

Jesli bedzie trzeba spytam o zdanie QA Mozilli.org.
Comment 28 Hubert Gajewski 2005-10-13 15:17:22 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #26)

> Wybieram najmniejsze zlo i najwieksza funkcjonalnosc, czyli opcje numer 3. Jesli
> zas o Lodz chodzi, to problemem jest tu taki, ze Maporama wyklada sie z powodu
> pierwszej pl-litery w nazwie. Wpiszesz "Lódź" i otrzymasz mape. To drobna wada w
> porownaniu do tego, co ten serwis oferuje.

Taaa, już to widzę jak ktoś wpisuje "Lódź" :)
Comment 29 Piotr Komoda 2005-10-14 03:03:42 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #27)
> > moje wypowiedzi bywaja agresywne, ale rzucanie obelgami w czyims 
> > kierunku jest u mnie rzadkoscia.
> 
> "majacze jak potluczony", tak?

Tak, a teraz przejzyj historie dyskusji z moim udzialem, zobacz gdzie
zachowywalem sie agresywnie, a gdzie rzucalem obelgami. Wtedy zrozumiesz
dlaczego napisalem, ze to rzadkosc. 

> Duzo latwiej bedzie Ci rozmawiac z ludzmi, jesli odpuscisz sobie probe 
> oceniania swoich argumentow, bo wowczas zawsze sprowadzisz ja na 
> poziom "moim zdaniem ja mam racje". To oczywiste, ze Twoim zdaniem Ty 
> przedstawiasz rzeczowe argumenty, a ja nie. 

To bylo akutar porownianie do moich poprzednich sporow, np. w dyskusji
dotyczacej unikodu to Wy wygrywaliscie w bitwie na rzeczowe argumenty, teraz
jakby sytuacja sie odwrocila, odnosze wrazenie, ze Tym razem radze sobie lepiej
niz poprzednio i radze sobie lepiej niz Wy.

> Analogicznie, ja widze Twoje powody jako niezbyt sensowne, natomiast
> swoja argumentacje odbieram jako swietna.

Coz, w takim razie ja mam odrobine wiecej samokrytyki...

> Dlatego, jesli chcesz rozmawiac, daruj sobie ocenianie jakosci wypowiedzi,
> dyskutuj nad argumentami, obalaj te, ktore potrafisz i przedstawiaj swoje. 

To tez glownie robie, obalam i przedstawiam swoje, a ze dyskusja zeszla chwilowo
na temat oceny sporu...

> Tak, tak moze byc. Niestety takie sa reguly pracy w projekcie. To ze cos 
> Ci sie nie podoba nie oznacza, ze mozesz to dowolnie zmieniac.

Wiem, ze nie moge niczego od tak sobie dowolnie zmieniac w Tb, dlatego probuje
rozwiazac problem przez tymczasowa, drobna zmiane w lokalizacji. Sam patcha nie
napisze, bo nie umiem, nikt ze Mozilla.org tego dla mnie nie zrobi, marne tez
widze szanse, aby ktos z contributorow sie tym zajal. Na Was tez raczej liczyc
nie moge. Efekt tego taki, ze jesli chociazby ta drobna zmiana w lokalizacji nie
wejdzie, przez nie wiadomo ile jeszcze czasu bedziemy mieli niefunkcjonalny
ficzer, a tego wlasnie probuje uniknac.

> Dodatkowa informacja zasmieca interfejs, jej waga jest absolutnie 
> niewspolmierna do zysku, a koszty jakie ponosi przejzystosc interejsu 
> przewazaja moim zdaniem dalece zysk w postaci mozliwosci (w pewnych 
> bardzo specyficznych sytuacjach) wyswietlenia polozenia uzytkownika 
> na mapie.

A ja uwazam, ze wyolbrzymiasz sprawe. Te 9 dodatkowych slow wiele nie zmienia,
rozwiazania 1.0 i 2.0 byly pod wzgledem QA i przejrzystosci o wiele gorsze. Jako
rozwiazanie tymczasowe uwazam, ze patch v2.1 jest najlepsza z obecnych propozycja.
 
> Nie. Po prostu absolutnie sie na ta zmiane nie zgadzam. Jesli ja mam byc 
> nadal szefem zespolu, to mam prawo zawetowac takie propozycje, ktore 
> znajduje jako absolutnie szkodliwe dla jakosci produktu. 

Miej te prawo veta, jednak uwazam, ze jesli wykorzystasz je dla zablokowania tak
drobnej i ponadto tymczasowej (na jedno lub dwa glowne wydania) zmiany, to
bedzie to naduzycie. 

> Mylisz sie. Zmienia wiele. Smieci interfejs, zmienijsza jego przejzystosc,
> ujawnia niedopracowanie aplikacji (czego w UI byc NIE MOZE), i zmniejsza
> funkcjonalnosc podstawowa - proponuje uzytkownikowi wpisywanie do 
> pola Kraj, kodu kraju.

Czyli Twoim zdaniem lepiej po prostu nic nie pisac, udawac, ze problemu nie ma,
a jak user kliknie na przycisk i zobaczy strone z bledem, to niech sie sam
zastanawia co jest nie tak i pisze nam maile oraz zaklada bledy na b.a.p, jak
ten tutaj :-/
Nadal jestem zdania, ze ten opis nie wplywa niegatywnie na interfejs, jest
mozliwie najkrotszy i umieszczony w miejscu, ktore najmniej sie narzuca
uzytkownikowi. Sluchaj, jestem w stanie sie zgodzic, ze tekst mowiacy "aby mapa
dzialala" nie jest najlepszym pomyslem, ale jak mowilem, jego tresc mozna
jeszcze dopracowac, natomiast koniecznosci jego tymczasowego wprowadzenia nie
widze sensu dyskutowac. Przy odpowiednim dobraniu slow ten tekst bedzie tylko
sluzyl na nasza korzysc. A co do zmniejszania funkcjnalnosci, juz znasz moje zdanie.

> Pitreck. Nikt nie zna i nikt nie pamieta kodu krajow. 

Wg. mnie takie twierdzenie jest obrazliwe dla uzytkownikow. Moglbym sie zalozyc,
sie wiecej osob zna kody najwazniejszych w swiecie jak i czesci sasiadujacych z
Polska krajow, niz jest w stanie sie zorientowac sie po rejestracji z jakiego
miasta ten samochod pochodzi.

> Podalem analogie z Bookmarkami, ktorej nie raczyles skomentowac 
> (jak rozumiem z braku argumentow), i jej sie bede trzymal.

Nie, po prostu uznalem to porownanie za nieadekwatne do naszego problemu (i tym
samym nie warte komentowania), gdyz gdyby cos takiego weszlo do Firefoksa to i
owszem, odpowiedni opis znalazl by sie w pomocy (ktorej Tb nie ma), ale
jednoczesnie doszlo by kilka nowych elementow UI ulatwiajacych korzystanie z tej
funcjonalnosci.

> > Probujac zablokowac te zmiane ograniczysz funkcjonalnosc programu, 
> > na co z kolei ja zgodzic sie nie moge.
> 
> Funkcjonalnosc i tak jest dalece ograniczona. Kodu kraju nikt nie bedzie
> wpisywal, obudz sie. 90% ludzi nie zrozumie opisu, 80% nie bedzie chciala 
> go czytac, 70% nie jest zainteresowana koniecznoscia wpisywania kodu 
> kraju... to bez sensu.

Uwierz mi, ci, co beda chcieli skorzystac z mapy, beda wiedzieli o co chodzi,
beda znali kod i to dla nich jest ta informacja. Reszta nawet nie zauwazy tego
opisu lub wogole nie bedzie zagladala do wlasciwosci kontaktu. 

> Proponuje w takim razie poprosic Mozilla.org o usuniecie tej 
> funkcjonalnosci z buildow l10n, poniewaz nie jestesmy w stanie 
> zapewnic jej dzialania...

To mi cos przypomina:  "Chcesz pozbyc sie temperatury, zbij termometr". To jest
najprostrze i jednoczesnie najbardziej prymitywne rozwiazanie. Ja osobiscie wole
powalczyc o patcha, a do czasu jego wlaczenia dodac ten text. 
 
> Btw. Powiedz. Jak sobie wyobrazasz support userow ktorym bedziesz 
> tlumaczyl co i jak maja wpisywac, gdzie szukac kodow krajow, 

Nic nie bede musial tlumaczyc, jak juz powiedzialem, dla tych, ktorzy beda
chcieli z tego skorzystac, dodatkowa informacja we wslasciwosciach jest
wszystkim, czego moga potrzebowac.

> dlaczego nazwy miast z polskimi znakami nie dzialaja

Dzialaja, jedyny jak na razie wykryty problem jest z Lodzia.
  
> w jakich wypadkach to to ma szanse zadzialac, a kiedy nie zadziala 

W przypadku Maporamy ma najwieksze szanse zadzialac, inne serwisy sprawiaja
wieksze problemy.

> i w ogole dlaczego to wszystko zamiast zwyklej ksiazki adresowej?

Nie zamiast, to dodatek, wzbogacenie podstawowej funkcjonalnosci, nie zamiennik.

> Piszesz, ze "to, ze Lodz nie dziala, to droby blad" - cala funkcjonalnosc jest
> bardzo drobna i pelna bledow, to nie nadaje sie na publiczne wydanie 
> stabilnej aplikacji dla uzytkownikow, nie spelnia w zadnym stopniu QA jaki 
> zaklada Mozilla.org. Zrozum to.

No wlasnie nie rozumiem, od 0.1 do 1.0.x (i caly czas zreszta) Tb korzysta z
serwisu, ktory jest o wiele mniej funkcjonalny i bardziej zabugowany niz
Maporama. Probuje go zmienic na cos lepszego i przydatnego dla wiekszej ilosci
osob, ale co wymaga dodatkowego opisu do czasu wprowadzenia poprawki do samego
Tb, a Ty kontrargumentujesz to nie zgodnoscia z QA...

> Jesli jestes nadal zainteresowany forsowaniu swojej propozycji, wyslij 
> prosze propozycje na team@ i spytaj kto ja popiera.

Tak tez zrobie.
 
> Jesli bedzie trzeba spytam o zdanie QA Mozilli.org.

Duzo zalezy od sposobu zadania pytania, a i tak podejrzewam, ze skonczy sie to
jak z unikodem, bez wzgledu na tresc odpowiedzi przeciwnicy tej propozycji
zrozumieja ja po swojemu. Szkoda na to czasu i nerwow IMO. Juz lepiej wyslac do
kogos z Mozilla.org list z wyjasnieniem naszej sytuacji i prosba o rade.
Comment 30 Piotr Komoda 2005-10-14 03:07:28 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #28)
> Taaa, już to widzę jak ktoś wpisuje "Lódź" :)

Hehe, coz, ja tez nie, ale w przypadku obecnego MapQuest lista nazw miast, ktore
nie zadzialaja lub nie zostana odnalezione jest nieporownywalnie wieksza.
Comment 31 Piotr Komoda 2005-10-14 04:03:17 CEST
Created attachment 610 [details]
Patch v2.2

Poprzedni patch mial tresc informacji sugerujaca ulomnosc programu, dlatego
wprowadzam nowy.
Comment 32 Piotr Komoda 2005-10-14 04:04:40 CEST
Created attachment 611 [details]
Zrzut ekranu patcha 2.2
Comment 33 Zbigniew Braniecki 2005-10-14 10:07:10 CEST
> odnosze wrazenie, ze Tym razem radze sobie lepiej niz poprzednio i radze sobie
lepiej niz Wy.

Bedziesz sie bardzo frustrowal, jesli w dyskusji bedziesz probowal sam oceniac
kto ma lepsze argumenty bedac jednoczesnie strona konfliktu.

> Coz, w takim razie ja mam odrobine wiecej samokrytyki...

Gdzie? Tam gdzie piszesz, ze "odnosisz wrazenie ze radzisz sobie lepiej", czy
tam gdzie piszesz "moje argumenty sa rzeczowe a ty majaczysz"?
Pitreck. Praca nad aplikacja NIE jest rozgrywka w ktorej oddajemy cios za cios,
i raz wygrywa jeden, raz drugi... to nie pilka nozna.
Za kazdym razem jedynym celem powinna byc jakosc aplikacji i naprawde, najmniej
wazne jest "kto wygra", bo wygrac ma uzytkownik.
Wiec prosze, przestan myslec i uzywac porownan do jakiejs przepychanki, kto ma
wiecej zwolennikow, kto jest silniejszy, kto kiedy wygral - bo uwierz, to kto
mial racje w przypadku jakiegos innego problemu nie ma ZADNEGO zwiazku z
najlepszym rozwiazaniem dla tych map.
Innymi slowy, przestan patrzec na produkt przez pryzmat wlasnych ambicji.

> rozwiazania 1.0 i 2.0 byly pod wzgledem QA i przejrzystosci o wiele gorsze.

I jaki to ma wplyw na to, czy pomysl jest generalnie dobry? Ze co? "Ustapiles"?
To nie jest targ, to nie jest polityka. Tu chodzi o produkt i jesli pomysl
wplywania na UI jest zly, to nie ma znaczenia ile jeszcze "wersji" przedstawisz.

> Jako rozwiazanie tymczasowe uwazam, ze patch v2.1 jest najlepsza z obecnych
propozycja.

I po raz kolejny... Po napisaniu 100 slow, pisanie na zakonczenie "uwazam, ze
moja propozycja jest dobra" jest bez sensu. To jest lanie wody. A jak mogloby
byc inaczej? :)
Oczywiscie, ze uwazasz, ze masz racje, masz argumenty itp. Inaczej bys sie nie
klocil.

> Czyli Twoim zdaniem lepiej po prostu nic nie pisac, udawac, ze problemu nie ma,
a jak user kliknie na przycisk i zobaczy strone z bledem, to niech sie sam
zastanawia co jest nie tak i pisze nam maile oraz zaklada bledy na b.a.p, jak
ten tutaj :-/

Moim zdaniem rozwiazaniem jest wycofanie tej funkcjonalnosci do czasu mozliwosci
jej wykorzystania - czyli zaproponowanie MoFo mozliwosci usuniecia map w
lokalizacjach, ktore nie moga z nich korzystac.

> Ja osobiscie wole powalczyc o patcha, a do czasu jego wlaczenia dodac ten text. 

Ojakiego patcha? W sensie, jak chcialbys to "docelowo" rozwiazac? Bo caly czas
probojesz zminimalizowac wplyw tego patcha piszac, ze to tymczasowo...
Przypominam, ze jesli ten patch wejdzie, to na cala linie 1.5. A to jest
przynajmniej 3 lata zycia aplikacji. Jesli dla Ciebie to jest tymczasowe, to
gratuluje.

> Nie zamiast, to dodatek, wzbogacenie podstawowej funkcjonalnosci, nie zamiennik.

"Aby nowa wymyslna funkcja zadzialala, musisz drogi uzytkowniku, ograniczyc
dzialanie podstawowej i wpisac kod kraju w pola Panstwo. Sorry, tak wyszlo" -
swietne, naprawde, swietne myslenie o jakosci aplikacji.

>  Juz lepiej wyslac do kogos z Mozilla.org list z wyjasnieniem naszej sytuacji
i prosba o rade.

Swietnie, juz to robie z CC do team@.
Comment 34 Piotr Komoda 2005-10-14 11:46:48 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #33)
> Bedziesz sie bardzo frustrowal, jesli w dyskusji bedziesz probowal 
> sam oceniac kto ma lepsze argumenty bedac jednoczesnie strona konfliktu.

Heh, skad ja to znam, choc i bez tego oceniania nasze spory przysparzaja mi
wystarczajaco duzo nerwow...

> > Coz, w takim razie ja mam odrobine wiecej samokrytyki...
> 
> Gdzie? Tam gdzie piszesz, ze "odnosisz wrazenie ze radzisz sobie lepiej", 
> czy tam gdzie piszesz "moje argumenty sa rzeczowe a ty majaczysz"?

Nie, jak sam napisales, wg. Ciebie Twoja argumentacja zawsze jest swietna. Ja
nie zawsze widze przewage swojej argumentacji i stad tez twierdze, ze mam wiecej
samokrytyki... bo nie wiem jak to inaczej mozna nazwac.

> Pitreck. Praca nad aplikacja NIE jest rozgrywka w ktorej oddajemy cios 
> za cios, i raz wygrywa jeden, raz drugi... to nie pilka nozna.
> Za kazdym razem jedynym celem powinna byc jakosc aplikacji i naprawde, 
> najmniej wazne jest "kto wygra", bo wygrac ma uzytkownik.

Nie sposob mi tutaj nie przyznac Ci racji, jednak ja juz taki poprostu bylem,
jestem i szybko sie nie zmienie. Nie potrafie takich sporow traktowac inaczej,
niz ambicjonalnie, nie potrafie traktowac tego inaczej jak walki, walki w
obronie czegos, co uwazam za lepsze dla uzytkownikow i dla zespolu, niz to, co
proponuje przeciwna strona konfliktu. 

> I jaki to ma wplyw na to, czy pomysl jest generalnie dobry? Ze co? 
> "Ustapiles"?

Ze ustapilem tez, ale wazny jest nie tylko pomysl, ale i samo wykonanie. Ciagle
twierdzisz, ze to element zbedny, zasmiecanie, pokazywanie ulomnosci programu,
wymuszanie czegos na uzytkowniku. Staram sie wiec skrocic i "zmiekczyc" tekst,
aby zajmowal najmniej, nie klul w oczy, nie swiadczyl o nas negatywnie. Staram
sie dojsc do rozwiazania, ktore bedziesz w stanie zaapceptowac poprzez
adresowanie Twoich kontrargumentow.

> > Ja osobiscie wole powalczyc o patcha, a do czasu jego wlaczenia 
> dodac ten text. 
> 
> Ojakiego patcha? W sensie, jak chcialbys to "docelowo" rozwiazac?

Jak na razie widze dwie mozliwosci: 
1) rozwijania lista, z ktorej wybieralo by sie kraj, a program przekazywal by do
URLa serwisu mapowego kod kraju lub nazwe angielska, w zaleznosci od potrzeb i
tego jaka preferencje ustawia user lub zespol lokalizacyjny. 
2) mechanizm, ktory porownywal by to, co wpisal uzytkownik z lista krajow i ich
nazwami w jezyku, w ktorym jest dana lokalizacja i na tej podstawie przeriabial
to na potrzeby URLa w oparciu o ustawiona preferencje (nazwa angielska lub kod).

> Przypominam, ze jesli ten patch wejdzie, to na cala linie 1.5. A to jest
> przynajmniej 3 lata zycia aplikacji.

Przesadzasz, wraz z premiera wersji 2.0 przestana wychodzic aktualizacje dla
linii 1.5, a liczba uzytkownikow tej drugiej zmaleje niemalze do granicy bledu
statystycznego, jak to jest obecnie z wydaniami pre-1.0.

> "Aby nowa wymyslna funkcja zadzialala, musisz drogi uzytkowniku, 
> ograniczyc dzialanie podstawowej i wpisac kod kraju w pola Panstwo. 
> Sorry, tak wyszlo" - swietne, naprawde, swietne myslenie o jakosci 
> aplikacji.

Gandalf, do tego trzeba podejsciowo  ;-)
"Tip: Podstawowa funkcja, jaka oferuje ksiazka adresowa programu Thunderbird
jest rozbudowana mozliwosc edycji informacji o kontakcie, jednakze program
Thunderbird oferuje takze mozliwosc wyswietlenia mapy z adresem zamieszkania lub
pracy osob znajdujacych sie w ksiazce. Aby tego dokonac, wystaczy we
wlasciwosciach kontaktu zastapic nazwe panstwa kodem danego kraju, a nastepnie
kliknac przycisk 'Pokaz mape' w okienku podgladu kontaktu."
Comment 35 Zbigniew Braniecki 2005-10-14 12:08:03 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #34)
> Przesadzasz, wraz z premiera wersji 2.0 przestana wychodzic aktualizacje dla
> linii 1.5, a liczba uzytkownikow tej drugiej zmaleje niemalze do granicy bledu
> statystycznego, jak to jest obecnie z wydaniami pre-1.0.

Mozilla.org gwarantuje 2-letni support do kazdej wydanej wersji. To oznacza, ze
od wydania Tb 1.5 do momentu,kiedy wersja ta bedzie przestarzala mijaja 3 lata.
Comment 36 Piotr Komoda 2005-10-14 12:40:32 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #35)
> Mozilla.org gwarantuje 2-letni support do kazdej wydanej wersji. To oznacza, 
> ze od wydania Tb 1.5 do momentu,kiedy wersja ta bedzie przestarzala mijaja 
> 3 lata.

Coz, o tym nie wiedzialem, ale to i tak nie ma wiekszego znaczenia, gdyz po roku
do poltora od premiery liczba uzytkownikow Tb 1.5 bedzie marginalna. Wazniejsze
jest to, kiedy wycofamy ten opis na rzecz programowo lepszej obslugi lub
przynajmniej wpisu w helpie.
Comment 37 Zbigniew Braniecki 2005-10-14 12:59:46 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #36)
> Coz, o tym nie wiedzialem, ale to i tak nie ma wiekszego znaczenia, gdyz po roku
> do poltora od premiery liczba uzytkownikow Tb 1.5 bedzie marginalna.
> Wazniejsze jest to, kiedy wycofamy ten opis na rzecz programowo lepszej
obslugi lub
> przynajmniej wpisu w helpie.

Nie mozesz przewidywac popularyzacji produktu na poltora roku do przodu!!!!
Nie wiesz ile osob bedzie uzywac Tb 1.5, kiedy wyjdzie Tb 2.0, jak sie przyjmie
1.5 a jak 2.0. Z powodu takiej ilosci niewiadomych nie wolno nam wydawac
produktu z zalozeniem, ze to tylko tymczasowo i potem to poprawimy.
Comment 38 Piotr Komoda 2005-10-14 13:20:20 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #37)
Dramatyzujesz, nie wprowadzamy jakiejs nowej, rozbudowaniej i niedopracowanej
funkcjonalnosci z zalozeniem, ze to poprawimy. Zmieniamy adres na mniej
problematyczny i bardziej funkcjonalny niz poprzedni, ale nadal nie pozbawiony
wad, a takze dodajemy jeden krotki opis do niego. Z tego ficzera korzystac
bedzie skromny % uzytkownikow, wiec impact tego czynu jest nie wielki. Co do
dat, nie mam krysztalowej kuli, wiec pewnosci miec nie moge, jednak w oparciu o
to, co jest mi wiadome moge wysuwac ostrozne domysly.
Comment 39 Piotr Komoda 2005-10-15 18:24:44 CEST
Created attachment 613 [details]
Patch v3.0

Ani Gandalfowi ani Axelowi Hechtowi i Scottowi MacGregorowi nie spodobal sie
pomysl z dodatkowym opisem, jednoczesnie ci ostatni dwaj zaproponowali, by
umiescic ta informacje na stronie lub w readme, co ja uwazam, ze sie nie
sprawdzi. W zwiazku z powyszym widze tylko jedno wyjscie, hardokowac kod
naszego kraju w URLu uslugi dla Tb 1.5. Dodatkowo patch tez zmienia jedna rzecz
zasugerowana przez Gandalfa.
Comment 40 Piotr Komoda 2005-10-15 18:33:19 CEST
Comment on attachment 613 [details]
Patch v3.0

Zwierz=r?
Gandalf=sr?
Comment 41 Wojciech Kapusta 2005-10-17 16:30:24 CEST
(W odpowiedzi na komentarz #40)
Panowie, dyskusja ta przypomina mi debatę w piaskownicy na temat wyższości
Hymena nad ActionManem.

Pobawiłem się z mapami mojej aglomeracji - o jakimkolwiek działaniu można mówić
jedynie w przypadku mapa.szukacz (pomijam tu katastrofalną jakość map planu
miasta) i mapquest (mapy może i niezłe, ale brak zbliżenia). Obawiam się, że
podobnie jest w przypadku większości użytkowników. Tak więc 'bajer' ten - z
naszego punktu widzenia - nie ma większej funkcjonalności.

MF ma dość amerykocentryczne podejście i nie należy się spodziewać, żeby
przyjęła z radością plany zmian w TB, w celu ułatwienia korzystania z tego
bajeru użytkownikom z Polski, wzgl. polskojęzycznym. Dość wspomnieć niepolski i
nieeuropejski układ pól książki adresowej, nieprzydatny np. do wydrukowania
sobie koperty czy wizytówki.

Rozwiązanie proponowane przez Piotra jest niezłe (w zasadzie wystarczyłaby nawet
jedna informacja 'aby skorzystać z mapy...'), ale:
1. trąci prowizorką, żeby nie powiedzieć nieprofesjonalizmem - porządny program
powinien to sam sobie zrobić;
2. tak czy owak przydatność i funkcjonalność są wątpliwe; być może mieszkańcy
miasta Łódź mieliby z tego jakiś pożytek, ale nie wierzę, że będzie to zawsze
działało.

Jestem zdania, że najlepiej byłoby to wyrzucić w ogóle. W obecnej postaci będzie
z tego więcej zamieszania niż pożytku. Lepszym rozwiązaniem byłoby ewentualnie
rozszerzenie, w którym użytkownik samodzielnie skonfigurowałby sobie żądany
serwer map, wpisywałby kody, Poland wzgl. Polska itd. Obecnie istniejący moduł
wymaga dopracowania i opracowania pomocy a organizacje oferujące mapy -
dopasowania swoich wyszukiwarek do użytkowników nieposługujących się językiem
angielskim.

Warto rozważyć dodanie odpowiedniej informacji w oknie, w którym znajdują się
przyciski "Pokaż mapę".
Comment 42 Zbigniew Braniecki 2005-10-21 19:13:34 CEST
Comment on attachment 613 [details]
Patch v3.0

sr+
Comment 43 Staś Małolepszy :stas 2005-10-21 19:40:11 CEST
IMHO są tylko dwa wyjścia:
1. wyłączyć,
2. hardkodować.

Uważam, że podpowiedzi w UI są niedopuszczalne. Wygladają nieprofesjonalnie i
prowizorycznie, tymczasowo, co może popsuć wizerunek programu.

Dodatkowo uważam, że książka adresowa jest dla użykownika, a nie dla serwisu 
mapowego, zatem użytkownik ma prawo do wpisywania w polu Kraj co tylko sobie
zażyczy. Program/serwis powinien to zrozumiec, o ile tylko będzie to zapisane w
jakimś znanym języku  - jesli tego nie potrafi, ficzer jest niekompletny i nie
powinien byc dostępny w wydaniu finalnym.

Jestem raczej za wyłączeniem opcji w ogóle, ale jestem też otwarty a argumenty
za hardkodowaniem.
Comment 44 Piotr Komoda 2005-10-29 15:16:30 CEST
Created attachment 667 [details]
Patch v4.0 (wrzucony)

Damy jednak szukacza, udalo sie nam z nimi dogadac.
Comment 45 Piotr Komoda 2005-10-29 15:17:32 CEST
Comment on attachment 667 [details]
Patch v4.0 (wrzucony)

Gandalf=sr?
Comment 46 Piotr Komoda 2005-10-29 17:23:58 CEST
Comment on attachment 667 [details]
Patch v4.0 (wrzucony)

Wszedl do b&t
Comment 47 Piotr Komoda 2005-10-29 17:24:39 CEST
Zamykam.

Note You need to log in before you can comment on or make changes to this bug.